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DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

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Heatseeker
 
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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar Heatseeker » 26 Mai 2011, 06:50

Ok, t'as raison mec. J'ai tort depuis le début, j'ai tout inventé.
J'étais sur place, il n'y a pas de décallage de son dans un stade.

Merci Wikipédia, ça nous prouve que, comme le disait Thunder, les gars du fond du stade qui reprenaient Rosie avec un gros decallage n' étaient dû qu'à une invention de notre part...
As-tu au moins regardé le lien que je te présentait?

Fets
 
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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar Fets » 26 Mai 2011, 08:05

Je dois être un mauvais communiquant.

Je ne mets pas du tout en doute ce que tu dis. Bien au contraire, j'essaye juste de comprendre à quoi c'est dû. C'est l'un de mes nombreux défauts, j'aime comprendre. Je pourrais réfléchir là-dessus tout seul dans mon coin, mais bêtement je me sentais porté par l'idée que ça pouvait intéresser du monde (après tout le sujet était levé) et puis vu qu'il y a du monde de la partie qui traine ici, obtenir une explication. Mais nullement je dis que tu mens, que tu te trompes. Je te crois à 100% depuis le début. J'essaye juste de piger à quoi c'est dû.

Du coup, on me couchant j'ai réfléchis à ça. D'un j'ai réalisé que, comme tu l'as souligné, la propagation du son induit nécessairement un léger décalage et que c'est pris en compte par la sono. La partie qui sonorise depuis la scène, et les autres éléments plus loin sur le lieu du concert doivent être réglés avec un décalage pour faire en sorte que ça ne fasse qu'un seul et même son, qu'il n'y ait pas de sorte d'écho. J'imagine que c'est approximatif et que certaines conditions peuvent entrainer des effets néfastes pour les fans.

Ca fait bien que le gars du fond à un décalage avec le gars du devant. Mais il l'a tout le temps, du début, à la fin.

Pour revenir à l'exemple de Brian, la seule raison qui me vient, si ce n'est pas dû au système sans fil, c'est qu'il n'ait que son retour dans l'oreille, et pas l'ensemble du groupe. Et là, on peut se dire qu'à certains endroits sur la passerelle, bin il n'entend presque plus rien hormis sa voix et fait tout "au feeling". Et le feeling n'est pas bon :)

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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar krychtov » 26 Mai 2011, 08:09

Yeepee ! ça se fight les mômes, mais vous avez tous les deux raison : oui dans les grands stades le son arrive avec un décalage, c'est pour cela qu'ils équipent les stades de deux rampes verticales d'enceintes aux 2/3 du terrain pour annuler cet effet.
De plus, Brian a le retour des boyz dans ses oreilles : en effet il serait impossible pour lui de se déplacer, si le seul retour était celui de la scène !!!
Je ne comprends pas que certains ici, même si ce sont des amis fidèles (...) puissent envisager un instant que Brian chante sur le son qu'il entend au milieu du stade !!
Youhou les copaings, c'est AC/DC, pas un groupe de bal musette du samedi soir !!

Si vous trouvez un décalage voix/groupe, c'est un autre problème, mais c'est surement pas le fait de la latence de la propagation du son !! ... avec la flopée d'ingé son sur cette tournée, c'est ridicule de penser qu'ils se soient assis sur un tel problème !
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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar Dredd » 26 Mai 2011, 10:03

Dredd mode sagesse : ON

Vu l'âge avancé du père Johnson, il arrive plus à compter les mesures le pauvre...one, two, three and...euh...(merde c'était le début du couplet)...euh...five...(tant pis, j'y vais) "Yeeeeeeeeeah!!!"...(merde je sais plus la suite des paroles)...

Dredd mode sagesse : OFF

Plus sérieusement, j'ai jamais remarqué de décalage sauf sur UNE vidéo (mais je ne me rappelle plus laquelle...), et c'est vrai, je m'étais demandé pourquoi sans avoir trouvé la réponse...

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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar Fets » 26 Mai 2011, 11:59

Tiens, au fait, il utilise encore un prompteur Brian ? J'ai lu ça dans le bouquin Maximum Rock'n'Roll, il avait mis ça pour la tournée Stiff Upper Lif.

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Stanley
 
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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar Stanley » 26 Mai 2011, 12:20

Le décalage de Brian et Angus, quand ces deux diables se trouvent sur la passerelle, est bien le fait d'un problème de transmission du son, biaisé ici par les caractéristiques des lieux (grand espace avec murs) et les dispositifs relais (et non seulement la distance).
Il y a en effet un certain nombre de défauts acoustiques intrinsèques aux grands espaces avec murs (réverbération), et le décalage produit se trouve largement augmenté par l'utilisation d'enceintes relais. Il y a en effet un décalage entre les enceintes en façade et les différents relais, ce qui génère un écho important au niveau du public.

Donc :

- Le son généré par les enceintes principales atteint bien les rangs les plus éloignés avec un retard significatif en comparaison aux premiers rangs.

Exemple : pour des places situées à une distance de 350 m de la façade, le son a en moyenne une seconde de retard (ce qui est absolument énorme du point de vue du traitement sensoriel effectué par notre système auditif).

- Mais l'origine de ce décalage trouve sa cause aussi et surtout dans l'écho, et la "ligne de retard" sert à supprimer cet écho.

Les enceintes que l'on peut voir au milieu du stade constituent cette "ligne de retard" : celle-ci permet la restitution du signal entrant avec un retard pouvant aller jusqu'à plusieurs secondes.
Pour une bonne utilisation de cette ligne, l'ingé son calcul le temps que met le son à atteindre plusieurs points de la salle.

Exemple d'installation :

Une salle est sonorisée avec une façade F et deux groupes d'enceintes-relais, R1 et R2. Le son de façade met 10 ms pour atteindre R1 et 10 ms de plus pour atteindre R2, ce qui génère un retard total d'au moins 20 ms pour les spectateurs les plus éloignés de F. Afin d'harmoniser la perception du son en chaque point de la salle, le signal partant de R1 est retardé de 10 ms, et celui partant de R2 de 20 ms.

Sur l'avancée traversant la fosse et sur la passerelle, le décalage est suffisant pour qu'Angus et Brian soit en "retard".
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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar AngusYng » 26 Mai 2011, 14:54



« C’est ma fierté.Tu ne peux pas te laisser aller, laisser tomber ton groupe ou tes admirateurs. Je continue tant que j’y arrive »…Brian Johnson

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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar Fets » 26 Mai 2011, 15:57

Merci Stanley.
Donc j'avais bon :mrgreen:

Impressionnant pour le prompteur. Autant pour le journal TV je vois bien l'utilisation, autant pour un concert ça me semble difficile à utiliser.

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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar alex74190 » 26 Mai 2011, 16:39

Par le plus ridicule délire ou autre, n'as-tu jamais essayé de chanter par dessus une chanson ?! En règle générale, lorsque ce phénomène se produit, les gens le font avec les paroles sous les yeux, ce qui semble logique, et la plupart du temps ils y arrivent (juste à avoir le bon rythme...). J'en déduis que ce ne doit être guère plus difficile de faire pareil sur scène, sauf que les paroles défilent et sont affichées à plusieurs endroits (ou pas ?!)
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C'est parce que la lumière va plus vite que le son que certains ont l'air brillants avant d'avoir l'air con.©

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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar outoftunes » 26 Mai 2011, 16:53

Il l'utilise tout simplement au cas où ! Il jette rarement un oeil dessus. Vu que c'est un spécialiste dans le chamboulement de couplets, il fait bien de le faire !
Dernière édition par outoftunes le 26 Mai 2011, 16:58, édité 1 fois au total.
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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar mattsg » 26 Mai 2011, 16:56

et il n'a plus 20 ans non plus....... :wink:

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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar Jul' » 26 Mai 2011, 20:47


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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar Fets » 26 Mai 2011, 21:48


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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar Jul' » 26 Mai 2011, 22:01


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Re: DVD DE LA TOURNEE BLACK ICE

Messagepar CendreZoulou » 26 Mai 2011, 22:44

De toute façon j'ai toujours dit que ce forum était dirigé par des despotes mélanchonistes assoiffés de bannissements de jeunes innocents en fleur se paluchant sur des photos de portes fermées :) ... Sinon n'ayant pas pu assister au Stiff Upper Lip tour, est-ce que ce problème de decallage était déjà présent à l'époque, pour ceux qui ont vu les boys en live ?
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